bild Автор Bild (bild)

(Нім. Bild, [bɪlt], дослівно — «картинка, зображення» ) — найбільша німецька щоденна ілюстрована газета-таблоїд. Щодня її читають приблизно 12,1 мільйонів чоловік (без урахування читачів електронного видання). Контактиhttp://www.bild.de/



Ми зустрічаємося з 62-річним Жан-Клодом Юнкером в Брюсселі. Кабінет голови Єврокомісії знаходиться на 13 поверсі комплексу Berlaymont. Всі стіни його кабінету аж до самої стелі — полиці, що заповнені книгами.



В якості привітання Юнкер поплескав по голові нашого фотокореспондента — президент Євросоюзу відомий своєю простою товариськістю. Оскільки наступного тижня Євросоюзу виповнюється 60 років, ми принесли з собою торт.





Bild am Sonntag: Г-н голова Єврокомісії, на наступному тижні Євросоюзу виповнюється 60 років. Це буде останній його круглий ювілей?





Жан-Клод Юнкер: Ні.



— З урахуванням всіх існуючих проблем, чи є у вас святковий настрій?



— Коли я дивлюся на те, що було зроблено за ці 60 років, у мене виникає святковий настрій. Європа відродилася з руїн Другої світової війни. Військове покоління, що повернулося з концентраційних таборів і різних ділянок фронту, розробило проект в масштабах тисячоліття. Ми ніколи не повинні цього забувати.





— А хіба Європа не розколюється знову на окремі національні держави?





— На початку 20-го століття європейці складали чверть населення земної кулі, а в кінці 21-століття ми будемо складати всього приблизно 4% від 11-мільярдного населення Землі. Той, хто вірить в можливість знову розділити Європу на окремі частини, просто нічого не зрозуміє. Якби я не був з Люксембургу, я піддав би критиці роздробленість на дрібні держави.





— Хто з глав держави і уряду отримає в кінці наступного тижня шматочок торта на тарілці, а кому запустять тортом в обличчя?





— Я точно не буду кидати торти. Я б із задоволенням пригостив ювілейним тортом цілком все те покоління, яке зробило можливим створення мирної і єдиної Європи — військове покоління. Ми стоїмо на плечах гігантів, і тому ми самі собі здаємося високими. Але у мене таке враження, що сьогодні все менше європейців повного робочого дня, і все більше європейців неповного робочого дня. Європейці неповного робочого дня беруть у Європи те, що, на їхню думку, їм належить. Однак вони нічого не привносять з того, що взагалі можна було б потім розподілити.





— Хто є останнім європейцем повного робочого дня з числа нинішніх глав урядів?





— Ангела Меркель, поза всяким сумнівом. Президент Франції Франсуа Олланд. Словенський прем'єр-міністр Миро Церар, а також бельгійський прем'єр-міністр Шарль Мішель (Charles Michel) — якщо називати лише чотирьох.





— В кінці квітня Франція обиратиме наступника Франсуа Олланда. Євросоюз перестане існувати, якщо переможе Марін Ле Пен?





— Європейські Союз переживе Марін Ле Пен, оскільки вона не стане президентом. Але навіть якщо вона стане президентом, це не означатиме кінець європейського проекту. Однак подібний варіант був би лихом для нас. І тому я сподіваюся на те, що у Франції переможуть проєвропейські сили.





— В ході виборів в Голландії противник Євросоюзу (Герт) Вілдерс отримав набагато менше голосів, ніж цього тривожно очікувала більшість. Чи означає це кінець переможному ходу правого популізму в Європі?





— Ці результати є хорошим сигналом для виборів у Франції і в Німеччині. Наскільки можливо, я проводжу відмінність між правим популізмом, який я відкидаю, і євроскептицизмом. Аргументи людей, незадоволених станом Євросоюзу, слід сприймати серйозно. Європа багато робить правильно, але деякі речі вона робить неправильно. Я апелюю до всіх переконаниних європейців і закликаю їх до того, щоб вони, нарешті, почали щось робити. Якщо вони будуть продовжувати сидіти на дивані, в той час як праві популісти діятимуть, ці останні завжди матимуть перевагу.



Юнкер додає трохи гумору в свої слова, а іноді і іронію. Коли мова заходить про звинувачення в нацизмі з боку турецького президента, Юнкер стає серйозним — і призводить вже свої особисті аргументи.





— Вибори в Голландії були затьмарені конфліктом з Туреччиною. Чи може залишитися без наслідків той факт, що Ердоган називає європейців нацистами?





— Моя рідна країна, Люксембург, була окупована нацистами. Мої батько і три його брата були насильно взяті до армії. Абсолютно неприйнятно, коли президент країни, що знаходиться на шляху до Європи, огульно ображає жертв фашизму. Слова Ердогана одночасно є применшенням серйозності проблеми, пов'язаної з націонал-соціалістами і фашистами всіх мастей.





— Уряд Голландії ввів заборону на в'їзд турецьких політиків.





— Це була правильна реакція.





— Чи потрібна в цьому випадку заборона з боку всього Євросоюзу?





— Євросоюз повинен обмежуватися своїми власними обов'язками. Все те, що пов'язано з громадським порядком, відноситься до внутрішніх питань окремих держав-членів. Кожна країна повинна сама приймати рішення щодо того, як поводитися на своїй території з учасниками турецької виборчої кампанії.





— Чи повинен Євросоюз припинити переговори з Туреччиною про вступ до Євросоюзу — або, принаймні, заморозити їх?





— Подібні дебати не можна назвати серйозними. Не має ніякого сенсу висловлювати свій гнів і припиняти переговори, які і без того не ведуться. Але ясно ось що: та риторика, за допомогою якої турецьке керівництво супроводжує референдум з приводу конституції, сприймається як різкий і дратівливий голос в європейському концерті. Я прихильник гармонії, і тому подібна різка манера говорити мені не подобається. Вступу Туреччини буде заважати не відсутність такого бажання у країн-членів Євросоюзу, а небажання турків вводити європейські стандарти.





— Що робить Євросоюз для звільнення з ув'язнення таких турецьких журналістів як кореспондент газети Welt Деніз Ючел (Deniz Yücel)?





— Всі європейські уряди вимагають негайного звільнення цього журналіста. Пану Ючелу нема в чому собі дорікнути, крім того, що він відкрито висловлює свою думку, а це в умовах демократії не тільки дозволено, але і вітається.





— А де проходить червона лінія Євросоюзу для Ердогана?





— Якщо в Туреччині знову буде введена смертна кара, то це буде рівносильно припиненню переговорів про вступ.





— А що каже цей конфлікт щодо інтеграції турецьких мігрантів в державах-члени Євросоюзу?





— Що стосується мільйонів турків, які проживають в нашій частині Європи, то вони для мене це взагалі не проблема. Вони добре інтегровані і вносять свій внесок в загальний добробут. Існує велика різниця між турецьким народом і турецьким керівництвом. Не всі турки є маленькими Ердоганом.





— Рівно рік тому з Туреччиною було укладено угоду щодо біженців. Чи не стала Європа в результаті можливим об'єктом для шантажу?





— Ні, Євросоюз неможливо шантажувати. Туреччина не буде розривати цю угоду, хоча Ердоган кілька разів загрожував це зробити. Але мене вже неможливо налякати подібними погрозами.





— Чому ви так впевнені?





— Туреччина не зацікавлена ​​в тому, щоб у турецьких берегів всім командували контрабандисти і бандити. Об'єднання з бандитами не може фігурувати в амбітних планах кандидатів на вступ до Євросоюзу. Ця угода діє. Якщо протягом 11 місяців до його укладення близько мільйона біженців прибули з Туреччини до Греції, то протягом 11 місяців після цього — менше 27 тисяч, скорочення на 97%.





— Навіть Ангела Меркель вимагає останнім часом проводити більшу кількість депортацій. Чи є це частиною тієї самої прославленої культури гостинності?





— Культура гостинності впроваджується урядами — це поведінка людей. Десятки тисяч німців надавали допомогу, і немає підстав для того, щоб це приховувати. Німці показали світові щось таке, в результаті чого Німеччина стала більш позитивною та відкритою в сприйнятті людей.





— Але в політиці домінуюче місце займає культура роз'єднання.





— Якщо німецька влада застосовують німецьке та європейське право і висилають людей, які не мають підстав на отримання притулку, то я в цьому не бачу ніякого відходу від європейських цінностей.





— Америка при Дональді Трампі все ще залишається надійним партнером Європи?





— З'явилося щось на кшталт відчуження. Фактом є те, що американський президент привітав бажання британців вийти з Євросоюзу. Він також заявляє, що інші країни також повинні послідувати цьому прикладу, і це безпрецедентна позиція. Виникає необхідність провести інтенсивні переговори.





— Європа в стані вести торговельну війну зі Сполученими Штатами?





— Зустрічне запитання: А американці готові до того, щоб вести торговельну війну з Європою? Торгова війна не відповідала б ані інтересам Європи, ані інтересам Сполучених Штатів. Але ми повинні серйозно сприймати протекціоністські заяви адміністрації Трампа і бути готовими. Я радий тому, що у вівторок у мене відбудеться зустріч з японським прем'єр-міністром. Ми ще в цьому році маємо намір укласти угоду про вільну торгівлю між Євросоюзом і Японією.





— Чи відбудеться жорсткий Брекзіт?





— Як тільки відповідний лист надійде до Брюсселя, ми почнемо переговори про те, як буде проходити вихід Великобританії. Ми готові до цього з точністю до міліметра.





— Як будуть виглядати відносини з Великобританією після її виходу з Євросоюзу?





— Великобританія повинна бути готова до того, що до неї будуть ставитися як до третьої країни. Членства наполовину або вилучення родзинок з булочок не буде. В Європі їдять те, що подають на стіл, або взагалі не сидять за столом.





— У Німеччині в якості кандидата на посаду федерального канцлера виступає ваш друг Мартін Шульц (Martin Schulz), з яким ви «на ти», а сьогодні він буде обраний головою партії СДПН. Вас це тішить?





— Мартін Шульц — мій друг, проте я не відповідаю за щасливі моменти німецької соціал-демократії.





— Ви як і раніше щоранку говорите з Шульцем по телефону?





— Чи не щоранку, але регулярно.





— Ви вважаєте, що він підходить на посаду федерального канцлера?





— У мене немає права голосу в Німеччині. І Мартін Шульц, і Ангела Меркель наділені якостями, необхідними для федерального канцлера. Обидві ці великі партії знають, кого вони вибирають в якості головних кандидатів.





— Ви добре знаєте Шульца? Що його відрізняє?





— На нього можна покластися. Він відкрито висловлює свою думку. І він надійна людина. Те ж саме я можу сказати про Ангелу Меркель, з якою я, до речі, познайомився раніше, ніж з Мартіном Шульцем.





— Ви перемогли Мартіна Шульца в ході європейських виборів. Що б ви могли порадити Ангелі Меркель?





— Я вважаю, що Ангела Меркель не потребує будь-яких порад.





— Чи буде існувати Євросоюз ще через 60 років?





— Так.





— А скільки буде в ньому членів?





— У Євросоюзі, безсумнівно, буде більше 30 держав. Але під час мого головування прийому нових членів не буде. Жоден з кандидатів не відповідає вимогам.





— А ще якісь країни покинуть Євросоюз?





— Ні. Всі вони побачать приклад Великобританії і зрозуміють, що залишати Євросоюз не варто. Навпаки — інші держави-члени в результаті ще більше закохаються в один одного і оновлять свої шлюбні узи з Євросоюзом.



Після що тривала більше години бесіди і фотографування Юнкер, посміхаючись, питає — чи може він продовжити керувати. Він може.
  • Джерело: http://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/jean-claude-juncker/europa-kann-man-nicht-in-seine-einzelteile-zerlegen-50901570,view=conversionToLogin.bild.html

Теги

Похожие материалы

  • Європі прийшов кінець?

    Європу якось порівняли з велосипедом. Якщо не крутити педалі постійно, сила земного тяжіння тягне його до землі. Він або їде, або падає. В даний час дія цієї сили тяжіння відчувається як ніколи. Практично всюди в Європі набирає...

  • Європа посмілішала

    Європейці десятки років «прогиналися» перед США. Але керівна роль США ослаблена, ЄС — економічний гігант, що протистоїть США, а довіра до президента Трампа практично на нулі. Президент Дональд Трамп пообіцяв «знову зробити...

  • Міф про владу Берліну над Парижем

    Редакційна стаття Le Monde. В останні десять років в моду увійшли уявлення про підпорядкування Франції Німеччині. Однак вони абсолютно не відповідають дійсності. Французькі ідеї знову привертають до себе увагу в Європі, як показав підхід до...

  • «Макрономіка» - чарівна формула майбутнього

    Чи відчувалася під час зустрічі Еммануеля Макрона (Emmanuel Macron) з Ангелою Меркель (Angela Merkel) дійсно якась магія нового початку? Для прекрасних німецько-французьких відносин є цілком достатній потенціал. Франція та...

  • Європі загрожує французька рулетка

    Через 65 днів вирішиться не тільки доля Франції, а й Європи. Схоже, тільки соціал-ліберал Макрон може перемогти Ле Пен. Зараз у Франції є людина, яка, схоже, може «ходити по воді». Ім'я цьому феномену — Еммануель Макрон (Emmanuel...